Мифы строительства 14: Правда о водяных тёплых полах.
Этот миф имеет под собой реальные корни. Раньше ещё лет 15-20 назад об утеплении дома мало кто думал, типичным материалом стен был кирпич, ну или в лучшем случае кармазинный блок. Окна были простыми, кровля утеплена 5 см стекловаты. А полы… полы порой вообще не утеплялись или засыпались 10-30 см керамзита. Теплопотери таких домов как правило лежали в диапазоне 120-180 Вт/м2 (для холодной пятидневки в центральном регионе).
Когда пошла мода на полы, их было очень много смонтировано без учёта потерь здания. И все попытки прогреть ими дом в морозы кончались неудачей. Приходилось включать батареи.
Сейчас же, средний, повторюсь, средний дом имеет потери в районе 50-70Вт/м2 для холодной пятидневки. Вот типичный образец современного дома.
И такие дома уже без проблем отапливаются тёплыми полами. По моей практике проектирования, только 2-3% современных домов имеют потери выше 100Вт/м2 и не могут быть отоплены исключительно полами. Интересный факт, все эти дома были деревянными.
Тут может поступить справедливое замечание а как же СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» п 6.4.8 где максимальная температура пола ограничена 26 гр или 72Вт/м2 при 20 гр С откуда 100Вт/м2 ? Смысл в том, что потребность в максимальном обогреве для холодной пятидневки возникает нечасто, а точнее приблизительно раз в 12 лет. А более короткие падения температуры дом гасит за счёт собственной инерции. Поэтому 1-2 дня в год, когда полы будут превышать рекомендации ВОЗ и СП на 1-3 гр вполне допустимы.
1.2 Тёплые полы только для «Юга».
Это вариация первого мифа. Логика тут такая. На юге климат теплее и температура выше и потери меньше. Полов уже может и хватить а вот на севере никак.
Если рассматривать проблему, по существу. То можно или нельзя отапливаться тёплыми полами определяется исключительно потерями, и напрямую зависит от утепления. Нет никаких проблем построить дом, отапливаемый исключительно тёплыми полами на Оймяконе. Так же, как и построить дом в Краснодаре, которому тёплых полов не хватит. Всё определяют потери (утепление).
Я достаточно много сделал проектов для юга и для севера нашей страны. И вот в
Краснодаре абсолютно нормально построить дом из ракушечника вообще без утепления. R=0,8-1,2 а в Якутии, Челябинске, и.т.д стены пол и потолок делают с утеплением в 200 мм каменной ваты R>4,5 да и окна весьма тёплые ставят. И в итоге получается, что почти все дома, сделанные мной для севера «теплее», чем дома для юга. Вот такой парадокс.
2. Тёплый пол жжёт пятки.
Этот миф, который вовсе и не миф, прямо вырастает из некачественного утепления. Тёплые полы — это низкотемпературные обогреватели. С максимальной комфортной теплоотдачей в районе 100 Вт/м2 если потери выше, а радиаторов нет единственный вариант — это поднять температуру пола. Вот и поднимают, порой очень существенно. До 35-37 гр.
Отсюда и ощущения.
Обычный «тёплый пол» не жжёт пятки. Стандартная температура тёплого пола 25-27 гр тепла. Ощущается как слегка тёплый пол. Не более.
3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется.
Потери на ламинате составляют около 2-2,5 гр. Поэтому всё что нужно это поднять температуру в трубах на те же 2-2,5 гр.
3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.
Сложно сказать, чтобы совсем миф. Раньше действительно был ламинат, который с температурой выше 25гр плохо дружил. Сейчас весь ламинат спокойно держит температуру до +30-32 гр. И наличие значка тёплый пол не более чем маркетинг.
Ну ладно поверхность 27, а сколько же будет на нём снизу? Да вот всё те же 2,5 градуса.
4. Я хочу 25гр в комнате, а как мне нагреет тёплый пол он же сам чуть теплее.
Я достаточно часто слышу от людей о таком желании. И первый же вопрос. А когда вы хотите +25 летом или зимой? Ответ всегда один – зимой. Почему же так ?!
Ответ кроется в нашей физиологии.
Эксперимент вы можете легко провести сами прямо сейчас. Выйдите на балкон босиком, а потом в тёплых тапках. Собственно, это и ответ почему летом вам достаточно +20 а зимой нужно +25. Это– холодный пол. Ощущение тепла очень сильно зависит от температуры ног. Более холодные зимой полы +18 заставляют излишне нагревать помещение именно поэтому.
Отсюда кстати и возникает и следующий миф.
5. Тёплые полы лучше греют.
Нет ничуть не лучше и не хуже, чем радиаторы. А вот распределение тепла у них лучше. (тёплый низ) Поэтому температуру в доме можно держать на 2-4 градуса ниже чем при радиаторах. И только поэтому они экономичнее, радиаторов. 7-10%
6. Плохо для спальни.
Здесь идёт достаточно забавная спекуляция на недостатке радиаторного отопления. А именно на том что он греет неравномерно.
И из этого делается вывод что в постели при радиаторном отоплении будет нормально, а при ТП слишком жарко. Но по факту:
разница на высоте кровати всего 0,5 гр. С учётом того что общая температура при ТП как правило требуется ниже, то разницы не будет вовсе, или она будет в пользу ТП.
7. Под мебелью делать не нужно.
Нужно, и причины здесь две.
• Первая. Мебель вы со временем можете и сдвинуть. И тогда у вас образуются холодные пятна.
• Вторая если не греть под мебелью, то могут образоваться холодные зоны, в которых может выпасть конденсат. А это прямой путь к плесени. Такого недостатка как перегрев присущий электрическим тёплым полам, водяные лишены. Более того за счёт худшей теплоотдачи под мебелью немного возрастает температура на открытых местах что в целом почти компенсирует «недостачу». Приблизительные потери теплоотдачи на мебели около 5%.
8. Тёплые полы пылят.
Этот миф вообще не имеет под собой оснований. Но здесь надо немного поподробнее.
Что такой пыль и откуда она берётся. Основной источник — это сам человек, вернее частички мёртвой кожи, которые постоянно отслаиваются, а также мелкая грязь, натаскиваемая с одеждой и обувью. То есть количество пыли вообще никак не зависит от отопления. А вот её распределение очень даже. Вы никогда не задумывались откуда пыль на шкафу? Ведь вы же там не «мусорите»? За тонкий слой пыли на нём отвечает конвекция воздуха. И одним из главных её источников являются конвекторы/радиаторы. Выглядит это как-то так.
Сильный нагрев ведёт к тому что воздух очень быстро поднимается активно перемешиваясь
Оценить существование потока может каждый, поднеся лист бумаги сверху к конвектору.
С тёплыми полами ситуация совершенно обратная температура невысокая, поток слабый.
Пыль не поднимается, а просто садится на пол.
Как итог: При конвекторно/радиаторном отоплении. Пыли в воздухе больше, садится на все предметы.
При отоплении тёплыми пола. Пыли в воздухе меньше. Садится в основном на пол.
9. Шаг укладки труб пола нужен 150 а ещё лучше 100 мм.
Как не покажется странным в классических полах в бетонной стяжке от шага зависит очень мало. Теплоотдача пола при шаге 100-200 меняется очень незначительно.
Что бы объяснить этот «феномен». Необходимо понять, как растекается тепло внутри пола.
Бетон хоть и плохой проводник тепла, но теплопередача (кондукция) в нём идёт значительно эффективнее чем теплоотдача с поверхности пола (конвекция+ излучение). Этот эффект каждый может наблюдать в обычной сковородке на газовой плите. Снизу греет кольцо пламени. А сковородка прогревается вся. И чем толще дно, тем равномернее.
10. Монтаж по дереву толком невозможен.
Существует три метода монтажа пола по деревянным перекрытиям.
• Стяжка. Лучший в плане характеристик и цены, но тяжёлый +100 кг/м2 пола
• На пластинах. Растекание тепла осуществляется за счёт алюминиевых пластин (основное удорожание) шаг петель 150 мм
• «финский» (на самом деле бог знает чей.) то же шаг 150 мм
В финском варианте. Бетон заменяется тонким слоем 3х листов ГКЛ. А труба располагается внутри 1-2 слоя. Растекание тепла значительно хуже чем у бетонного поэтому шаг 150 мм. Так же очень желательно увеличить поток через трубы. До dt=5 гр. Вместо dt=10 в обычном случае.
11. Тёплые полы это сделает только специалист.
С одной стороны, да, правильно всё рассчитать и настроить требуются спец знания и самому… реально сложно. С другой стороны, если все контура делать не более 80 метров и не менее 30 метров. То самостоятельная балансировка не представляет больших проблем.
12. Цена работ и материалов
Существует стойких миф что тёплые полы — это дорого. (речь про полы в бетонной стяжке) На самом деле на этапе до стяжки, а вам её делать в любом случае цена по сравнению с радиаторами отличается несильно на 5-10%.
Вот пример сметы отопления одного и того же дома, выполненного радиаторами или тёплыми полами.
13. Сделать самому.
Проще простого, даже проще чем монтаж радиаторов (хотя и более трудоёмко) поскольку в пол кладутся только целые куски труб без стыков, накосячить фактически не реально.
Желателен но не обязателен. Убирает «строительную магию» и удешевляет решения. Об этом я писал ранее.
15. Труба только c против кислородным барьером.
В случае если в системе есть чугунные или стальные радиаторы/трубы/котлы нужно.
В остальных случаях нет. Здесь смысл в следующем.
Кислород попадает через трубы в теплоноситель, и да за год это было бы не мало. Но. С чем будет реагировать кислород? трубы пластик, насосы защищены от коррозии, теплообменник в котле медь или сплав. Фитинги и арматура нержавейка. Кислороду просто не с чем реагировать, Потихоньку вода насытится кислородом до 4-5 мг/л и процесс диффузии остановится. (Современные стальные радиаторы тоже имею защиту от коррозии.)
16. Полы ненадёжны.
Пожалуй, самое странное и редкое заблуждение. Поскольку ломаться в полах вообще нечему, это самый простой и надёжный отопительный прибор. Просто кусок трубы. В силу того, что давление в системе не превышает пары атмосфер, а температура лежит в пределах 45 гр. Срок службы таких полов под 100 лет.
Отопление тёплыми полами не универсально, нет. У него есть минусы. Оно плохо подходит для дач, и мест с непостоянным проживанием. Имеет сложности на деревянных перекрытиях, и не подходит для слабо утеплённых домов. Совершенно не так понятно, как классическое.
Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев.
Делать или нет, решать вам.
Поддержать
6.8K постов 41.6K подписчиков
Подписаться Добавить пост
Правила сообщества
Правила оформления постов.
Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.
В случае нарушения пост выносится из сообщества.
Правила общения.
Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.
Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)
Пост должен быть основан на личном опыте.
Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)
Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)
Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)
4 года назад
Вот за что я люблю Пикабу. Есть всё. Навеска пороха для фузеи времен войны Белой и Алой розы-получите! Величина силы трения при повторном использовании презерватива-пожалуйста.
Автору спасибо, все подохчиво и интересно.
раскрыть ветку (0)
4 года назад
Отличная статья с понятными примерами и доказательствами! Респект и уважение, коллега. Возьму на заметку некоторые сравнения для доходчивого объяснения клиентам.
раскрыть ветку (0)
4 года назад
Спасибо за пост, интересно. А почему только водяные теплые полы рассмотрены? А как же электрические?
раскрыть ветку (0)
4 года назад
И ведь никто не напишет такую же интересную статью про то, как утеплить полы в классическом пятистенке, стоящем на валунах и завалинке, эх.
раскрыть ветку (0)
4 года назад
-27 за бортом это холодная пятидневка ? Раз в год ? Не, ну может быть, где то до Урала так и есть, остальную часть страны, следует вся таки по другому считать, -40-45 гораздо ближе к истине
раскрыть ветку (0)
Лучшие посты за сегодня
19 часов назад
После этого поста в Твиттере начался сущий кошмар
Показать полностью 1
Поддержать
16 часов назад
Я полностью на стороне деда.
Поддержать
14 часов назад
День рождения. В 41 год начинаю новую жизнь
Всем доброго вечера! И особенно моим 24 подписчикам!) Очень приятно знать, что кому-то интересна моя жизнь.
Мне сегодня 41 год. Я не праздную свой день рождения, а, можно сказать, подвожу итоги года.
Год для меня был страшным. За всю мою жизнь у меня не было столько потрясений, чем за этот отрезок времени. Но, как сказал один хороший человек, темнее всего перед рассветом, и я уверена, что рассвет скоро наступит. Вот прямо с завтрашнего числа. И посты от меня теперь будут только позитивными.
А так как под лежачий камень вода не течет, я поставила перед собой несколько задач, которые мне нужно обязательно выполнить, чтобы солнышко наконец-то засветило.
Первым в списке моих целей, это заняться здоровьем. Пока лечила маму и дочку, я совсем забила на свои болячки. И поэтому теперь то лапы ломит, то хвост отваливается. Ну а если серьезно, я уже начала — сделала мрт всего организма, которое показало, что в целом жить я буду и даже неплохо). В ближайшей перспективе вылечить зубы и вставить парочку недостающих, ну и так, по мелочи еще, например, сходить в парикмахерскую)
Здоровье дочки тоже важный момент. Осталась последняя операция, где ей удалят пластины из ног, в тазу уже удалили. (В результате дтп было много переломов, делали остеосинтез).
Ну и придется делать пластику, так как некоторые шрамы на животе очень некрасиво срослись и посинели.
Паралельно я подыскиваю квартиру для покупки ( в ипотеку, конечно). Думаю, покупка и последующие за этим хлопоты точно меня отвлекут и не дадут провалиться в депрессию. Ну и ремонт, конечно, куда же без него, родимого, потому что на квартиры хотя бы с минимальным ремонтом цены для меня не подъемные. Так что, скучно не будет.
В общем, если будет все хорошо, одним из следующих будет пост о покупке и о всем, что с этим связано. Для меня это пока темный лес. Очень надеюсь, что покупка случится все-таки в ближайший месяц-два, так как ипотека одобрена до конца июня.
Мелькнула шальная мысль попробовать наладить личную жизнь. Но нет. Думаю, просто не будет времени. Как-нибудь потом) Хотя очень не хватает эмоциональной поддержки и простого человеческого тепла. Тем более особо и поговорить-то не с кем, две мои подруги тоже решили начать другую жизнь и разъехались по разным городам, одна в Питер, другая в Екатеринбург.
А, еще котик. Ну как же я забыла. В планах после переезда на новую квартиру (эх, мечты) взять еще одного бездомыша, котика. Кошечка уже есть, тоже три года назад взятая с улицы. И душа просит еще одного.
Ну вот и всё. Теперь можно выпить бокал вина и закусить роллами)
С днем рождения меня и всех, кто родился в этот же день! Я желаю вам только самого светлого и доброго, чтобы все ваши мечты непременно сбывались, а черные полосы в жизни были как можно короче!
Это я. Первый день в новом возрасте.
Показать полностью 3
Поддержать
23 часа назад
Чувство вины
Показать полностью 1
Поддержать
18 часов назад
Внутренний диссонанс
22 часа назад
Про тёщу. Чего только в жизни не бывает.
История со слов знакомого, назову его Николай. Он очень активный, деловой и умный человек, всегда был таким. С юности стал заниматься бизнесом, многие занимались, не у всех получалось, а у него всегда удачно было, деловой он был человек, трудолюбивый, сам работал и других припахивал. Просчитывал всё. И у него в конце концов получилась хорошее дело, заправки и автосервис, сначала одна, потом ещё добавились, он активно расширял свою сеть, тогда всё это было на подъеме. Зашел даже в другой регион. Женился на хорошей девушке по любви, она из хорошей семьи была, не богатой, но порядочной, среднего достатка. Дочка у них родилась, жили хорошо, не ругались. Родители Коли умерли, ему квартира досталась, но он дом построил хороший. Хорошо стали жить, но как часто бывает, п. ц подкрался незаметно.
Бизнес его активно развивался, это привлекло внимание людей, которые сделали ему предложение и захотели войти в его бизнес, просто так. Делиться надо успехом! Он конечно отказал, не захотел свои труды просто так отдавать. Ему стали наглядно и доходчиво объяснять всю его неправоту. Но Николай решил бороться. В результате побороли его. Он оказался за решеткой. Понимая к чему идет дело, он переписал оставшееся имущество, квартиру, дом на жену и развелся, что бы сохранить, хоть что-то для семьи. Жена вначале активно помогала, ездила на свидания, заботилась, долго до суда дело шло. А потом постепенно перестала, вышла замуж. Но помощь и поддержка пришла откуда и не ждал совсем. Валентина Тимофеевна, его теща , стала активно ему помогать. И с адвокатами и деньгами на их оплату(даже кредит взяла!), а потом и с передачами, когда его осудили. Письма писала. Поддерживала, как могла. И главное не сказать, что он с ней был в хороших отношениях, нет, они не ссорились, просто жили отдельно ( у его жены только мать была), ну встречались по праздникам, с внучкой она помогала. А так Валентина Тимофеевна в их жизнь не лезла. Вот и всё общение было!
Он сам говорил так:» Я сначала думал может у неё какой-то скрытый мотив был, может она ради дочери старается. Но потом понял, нет, она просто хороший, порядочный человек.»
А потом он вышел на волю. А куда идти? Уже ничего своего нет. А недалеко от ворот колонии его ждала Валентина Тимофеевна и сказала : » пойдем Коля домой.» Он говорит : » Сердце у меня перехватило, когда я это услышал.»
Стал он жить у тещи, она на него завещание написала и дочери об этом сказала, что так правильно будет и что бы она не возмущалась.
Он стал работать, потом ИП открыл, без прежнего размаха конечно, но на жизнь, пусть и не шикарную, хватает. Теща все ему говорит, что бы он хорошую женщину нашел и женился. Но Коля говорит : » Валентина Тимофеевна немолодая женщина, сердце у неё больное, а из-за всех последних событий, состояние её ухудшилось. Очень она переживала. Должен я о ней позаботиться, хотя она и против и всё говорит, что ничего с ней теперь плохого не будет.»
Вот такая история. Можете не верить, но это правда. Я вообще считаю, что на таких незаметных, обычных, честных и порядочных людях, мир стоит!
Показать полностью
22 часа назад
Вселенская несправедливость
Показать полностью 1
18 часов назад
Слишком минорно для дипломной работы
Всем здравствуйте. Я студентка художественного училища. Каждый год мы в течение 4 лет рисуем по 4 композиции в год. Композиция это тематическая картина с сюжетом. И затем, одну из них можно взять на заключительную дипломную работу. Я долго думала, что же я хочу изобразить на диплом, ведь тема должна тебя трогать и быть тебе близка, так сказать я считала, что тему нужно пропустить через себя. И наконец однажды я поняла, что я хочу рассказать. Я ехала в троллейбусе и на одной из остановок зашли отец с сыном, отец был прилично поддат, и по лицу сына лет десяти было видно как ему стыдно и больно, отец что-то агресивно говорил сыну, сын нехотя отвечал. Я вспомнила себя в детстве, как единственным детским желанием на новый год и дни рождения было, чтобы папа бросил пить. Я думаю многие меня и этого мальчика поймут. Мне повезло, ради меня отец все-таки завязал. И мне захотелось написать такую картину глядя на которую, тот самый папа, переосмыслил свою жизнь, понял страдание близких людей и постарался исправиться. Но к сожалению просмотр проходит в отсутствие студентов и комиссия просто решила, что тема слишком минорная для дипломной работы. И брать мне её не советовали. В итоге я пишу на диплом тему про братьев Никитиных(основатели цирка). А этой картиной я просто поделюсь с вами.
Показать полностью 1
21 час назад
Хлеб за 450 рублей
Знаменитые авторские комиксы с примесью сюрреализма
Подписаться
12 часов назад
Polizia italiana
10 часов назад
Непыльная работа
Устала к вечеру. До дома, думаю, когда еще доберусь. Решилась на фастфуд – блины в «Теремке». Пока стояла в очереди, начиталась фирменных слоганов, вроде: «Я стакан из «Теремка» – жажде говорю пока!» Наконец, делаю заказ. Парень с бейджем «Сергей» выглядит еще более уставшим, чем я. Решила его подбодрить в духе компании и выдала: «Напечет блинов Сергей – будет в жизни все о’кей!» На что тот, раздраженно: «У нас в офисе уже сидит один такой умник, стихи эти дебильные сочиняет…» 
Поддержать
22 часа назад
Родственник — не родственник!
Захворала тёща, положили в больницу ( в реанимацию).
Позвонили мне, сказали привезти дорогое лекарство, которого у них не было.
Приезжаю, на входе охрана.
_Кем вы приходитесь больной?
— Я её зять.
— Извините, но пускаем только ближайших родственников
— Да куда уж ближе, я муж её единственной дочери.
— Нет, вот у меня написано — ближайшие родственники это родители, мужья или жёны, дети, братья и сёстры.
— То есть вы хотите сказать что я как зять не могу пройти в реанимацию и передать лекарства.
— Да, не можете. У меня в инструкции написано » только ближайшие родственники»
— Дорогой, то что ты перечислил, это наследники а не ближайшие родственники. Дай мне письменный отказ, что не пускаешь. Чтобы если она помрёт я знал на кого подавать в суд.
И уже через пару минут оказалось что и я могу пройти.
P.S. Проходил не в сам реанимационный зал, а в реанимационное отделение.
11 часов назад
Посидел с внуком.
Первый раз за его 8 месяцев его жизни. Сын на сутках в МЧС, а снохе (жене сына, это для таких, как я) нужно к врачу. Её отец не справляется с внуком. Ну и я согласился. Я внука люблю, но я его совершенно не знаю. Вообще не знаю, что он любит, чего боится. Ну гулял раз 5 с ним с коляской. Но в целом не знаю что ему нужно.
Но согласился, семья же. По видео — он классный. Я смогу, точно. Принесла, короче, корм выдала, ну всякие баночки с пюре, бутылочку с какой- то жидкостью, типа пить ему, пожелала удачи, чмокнула мелкого и исчезла.
Перед их приходом я пропылесосил ковролин и помыл, на всякий случай прихожую и кухню. 2 раза! Потом это пригодилось.
Достал все игрушки моей младшей дочери. Штук 30. Коробку кортонную наполнил всякими гремящими игрушками. Жена сказала, что дети очень любят вещи доставать из тазика. Приготовил.
Короче так. Первый час всё было хорошо. Мы играли в игрушки, гремели корбочками с таблетками, ибо они громкие. Он их не смог бы открыть никогда. Это важно. Я вспомнил про двд- диски в шкафу. Ему зашло, они крутятся в коробке. Я строил из них башни, он разрушал.
Внезапно, ему зашла сломанная компьютерная мышка. Там кнопки клацают и колесо крутится. Мышь помыл 2 раза, перед тем как дать ему. Но через час начались истерики.
Покормил его пюре, которое мама оставила. Вроде успокоился. Занялся книгой с тупыми рецептами. Типа котлета из свёклы и яйца. Рви, нахрен, я такое гавно не ем. Он рвал и смеялся, как демон.) Потом опять начал реветь. Вот это самое страшное : я же не знаю нихрена про него : что ему нравится, что нет, чего он боится. Для мамы то просто всё : она знает по уровню воплей, что ему не нравится, а я то нет!
Открыл дверь в коридор из комнаты, там пол из керамогранита и пошёл ему воды налить в бутылочку. Он орёт. Пиздец. Наливаю воду — тишина, вдруг. Я затихорился. Выглядываю из кухни—он ползёт по коридору и моська довольная такая — типа выпустили из комнаты. Дальше всё для меня просто было. Прятался за дверьми, что бы не отсвечивать, а он 2 часа изучал квартиру и гонял моих 2-х котов. Им респект : подпускали его близко, потом меняли свою геолокацию в квартире, чем способствовали его ползанию. Это, возможно было бы бесконечно. Но они нашли нычки, где он их не достанет. Молодцы, я считаю. Им вечером вкусняшек закинул за спокойное перенесение сложностей и трудностейкотовой службы!) Тем временем он тихо ползал и радовался новым Открытиям. Открыл стиралку, покрутил барабан, порылся в корме котов, рот был занят соской поэтому не хомячил корм, нашёл весы напольные, там цифры яркие, заползал, сползал. Короче, отлично провёл 2 часа. Я тенью сзади ходил, незаметно для него. Потом его мама пришла. Накормил её фрикадельковым супом, они гулять пошли.
Резюме : когда внук орёт — это пиздец, я не знаю в чём проблема, поэтому паника. Но, нашёл с ним общий язык — давай я сам разберусь тут у вас, что к чему))) И вот когда он не орёт — я его обожаю, умный, голубоглазый красавчик)))
Я не хвастаюсь, скорее, мне стыдно..) Но я справился, чёрт побери. Думаю следующая наша встреча на 5 часов пройдёт лучше. Я теперь знаю, немного, что ему зайдёт))
Водяной теплый пол в квартире
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Тепловизоры, опыт использования, впечатления от девайсов.
Потребовалось провести тепловизионное обследование дома на предмет утечек тепла. Взял в аренду тепловизор Bosch GTS 400/
Делюсь впечатлениями по горячим следам.
Прибор заточен под строителей: прорезиненный корпус, прочный чемодан с вкладышем из плотного слегка мягкого материала, чтобы содержимое не болталось при транспортировке и случайно не повредилось. Разрешение ИК-сенсора 160*120, дисплей 3.5″. Достаточно прост в использовании, меню интуитивно понятно, разобраться сходу не сложно. В работе не тормозит, ждать реакции на изменение локализации не приходится, что весьма радует (терпеть не могу тормозящие девайсы ). При выявлении проблемных мест сразу можно сделать фотофиксацию, пр этом происходит фиксация сразу в двух спектрах — видимом, и ИК, что весьма удобно при анализе результатов. Для теплового обследования зданий вполне подходит. Результаты в формате jpeg через кабель по завершении обследования скачивается на комп и всегда под рукой, что тоже удобно.
Минусы: не хватает фронтальной подсветки, в темных местах приходится дополнительно пользоваться фонариком, ручной фокусировки, высокий ценник, но это я так понимаю связано с сертификацией в росстандарте (если цель обследования — экспертиза, то без этой сертификации прибора не обойтись). Иногда не хватает разрешения. Размышлял над приобретением такого прибора, пока в сомнениях. Надо будет еще посмотреть на разрешение 320*240.
Но, не смотря на минусы, штука безусловно полезная. Позволяет быстро, достоверно и наглядно выявить проблемные места и понять масштаб проблемы.
СЕРО-БЕЖЕВОЕ НАСТРОЕНИЕ
Современная квартира для молодой пары с тремя детьми. Просторная гостиная, комфортная обеденная зона и роскошная кухня с островом. Три спальные комнаты, большая ванная комната и просторный гостевой санузел с душем. Помимо этого — просторная входная зона и две больших гардеробных. Весь дизайн интерьера выдержан в легкой классике. Палитра основных помещений в основном варьируется от теплого-светлого до холодного-насыщенного серого цвета. Текстура натурального дерева и природный рисунок белого мрамора привносят в интерьер изысканности. Чистота линий и классический прием организации пространства придают интерьеру особый шарм. Архитектурой дома предусмотрены большие окна, дневной свет равномерно окутывает все пространство и позволяет всем текстурам заиграть особенными оттенками. Тщательно подобранное вечернее освещение позволяет осуществлять различные сценарии, подчеркивающие изящность интерьера.
Беседка с террасной площадкой необычной формы.
Строим утепленный павильон необычной формы с конусообразной крышей на винтовых сваях.
Буду освещать процесс по мере продвижения.
Водяной теплый пол для квартиры отзывы
Виктор Джин
сделал теплый пол в своем доме
Вместо батарей я сделал теплые полы и не жалею.
В конце 2011 года я приобрел 14 соток под Санкт-Петербургом и начал строить двухэтажный дом площадью 140 м². Отапливать дом я планировал тепловым насосом, который, как я выяснил, отлично работает с водяными теплыми полами.
Расскажу подробнее, какие есть способы обустройства теплых полов, как рассчитать такую систему и сколько она будет стоить.
Теплый пол как основная система отопления дома
Теплый пол работает по тому же принципу, что и обычные радиаторы, просто он иначе расположен. Батареи стоят вертикально под окнами. Теплый пол — это, условно, большая положенная на бок батарея: он расположен горизонтально и занимает всю площадь помещения. За счет этого дом отапливается более равномерно. В трубы водяного теплого пола, как и в радиаторы, подается жидкость — обычно это вода, но ее температура меньше, чем в радиаторах.
Часто теплый пол дополняет радиаторную систему, но современные технологии позволяют использовать теплый пол и как основное отопление. У меня именно так: на первом этаже водяной теплый пол вмонтирован в бетонную стяжку, а на втором сделан «сухим» способом на деревянном перекрытии.
Отапливать дом целиком теплыми полами я решил главным образом потому, что планировал поставить тепловой насос. Тепловой насос — это современное и технологичное решение. К тому же это было чуть дешевле, чем платить 500 000 Р за подключение газа. Я присмотрел недорогой тепловой насос мощностью 8 кВт.
Что такое тепловой насос
Это аппарат, который использует геотермальное тепло — то есть забирает его из земли. Грунт ниже уровня промерзания круглогодично имеет положительную температуру. Я живу под Санкт-Петербургом, где такая температура — около +6 °C. Тепловой насос использует эту энергию и способен отапливать дом. Устройство работает от электричества. На каждый потребляемый 1 кВт электричества тепловой насос выдает 3—4 кВт тепловой энергии.
Наибольшую эффективность насос показывает как раз при отоплении теплыми полами. Это связано с тем, что в последние нужно подавать воду с низкой температурой: +30…35 °C. В случае с радиаторами пришлось бы греть воду до +70 °C и не факт, что мощности теплового насоса хватило бы для обогрева всего дома в морозы.
Но позже от теплового насоса пришлось отказаться: я выходил за рамки бюджета. В итоге решил обогревать дом электричеством по ночному тарифу. Для такой системы теплые полы тоже хорошо подошли.
Ночной тариф на электричество у нас почти в два раза дешевле дневного. Согласно текущим тарифам Ленинградской области, стоимость киловатта по дневному тарифу — 4,96 Р , по ночному — 2,68 Р .
Я сразу отказался от электрокотла, так как он показался мне дорогим и ненужным для моего случая.
Принцип действия моей системы такой: с 23:00 до 07:00 включается ТЭН — своего рода большой кипятильник, который нагревает буферную емкость объемом 1000 л. Вода в ней нагревается до +90…95 °C и затем в течение дня подмешивается в теплые полы. Полы постепенно забирают тепло, и к концу дня в буферной емкости температура воды обычно опускается до +30…40 °C.
Если погода не слишком морозная или мы затапливаем в доме камин, полы расходуют меньше энергии и температура воды в баке опускается не так сильно.
В 23:00 снова включается ТЭН и начинается новый цикл: бак нагревается всю ночь, чтобы днем отдавать запас энергии и остывать. По моим прикидкам, за 8 ночных часов мне удается запасти более 70 кВт тепловой энергии и это обходится где-то в 190 Р .
составляет мощность ТЭНа в буферной емкости
В качестве теплоносителя, то есть жидкости, которая циркулирует в системе отопления, у меня используется вода. Иногда в частных домах вместо воды заливают антифриз, но это более дорогой вариант и он больше подходит, например, для дач, где зимой не живут: антифриз точно не замерзнет в трубах, и их не разорвет из-за перепадов температур.
Плюсы и минусы теплых полов
О то, что лучше, теплые полы или радиаторы, сломано немало копий. Оба варианта имеют достоинства и недостатки. И если вам тяжело сделать выбор, всегда можно совместить обе системы.
Вот аргументы в пользу теплых полов.
Равномерное распределение тепла. Больше тепла у ног, а менее нагретый воздух — на уровне головы. Принцип как в известной народной мудрости: «держи голову в холоде, ноги в тепле».
Экономичность. Часто теплые полы более эффективны, особенно если они питаются от возобновляемых источников энергии: тепловые насосы, солнечные батареи, ветровая энергия. Жидкость в теплых полах достаточно подогреть до +30 °C, а в батареях ее температура может доходить до +70 °C. КПД теплых полов выше.
Скрытый монтаж. Батареи занимают пространство под окнами, многим не нравится их внешний вид. Бывает, на батареи вешают декоративные сеточные экраны, но это только ухудшает теплообмен, а выглядит на любителя. Теплый пол в доме незаметен.
Курс о больших делах
Разбираемся, как начинать и доводить до конца масштабные задачи
А вот минусы теплых полов.
Сложности с ремонтом. Трубы теплого пола, например, от финской компании Uponor или немецкой Rehau прослужат не менее 50 лет. Но если использовать менее качественные трубы или нарушить технологию монтажа, отремонтировать теплый пол, который уже залили цементом, будет очень тяжело. Радиаторы ремонтировать гораздо проще: потекший можно просто снять и поставить новый. Если все продумано, не придется даже сливать систему отопления.
Невозможность сверлить пол. Даже если знаешь схему укладки труб, не хочется лишний раз рисковать и ненароком повредить трубу. Если надо закрепить унитаз или шкаф, придется использовать жидкие гвозди.
Дороговизна. В сравнении с радиаторами теплый пол стоит дороже, а рассчитать и смонтировать его сложнее.
Сложности при монтаже в уже готовом здании. Водяные теплые полы лучше всего закладывать на этапе строительства дома. В уже эксплуатируемом здании гораздо проще поставить радиаторы, чем заново заливать стяжку. Например, на даче, которая отапливалась печью и к которой подвели газ, проще, быстрее и дешевле установить радиаторы.
Насчет того, какой способ отопления более здоровый, однозначного мнения нет. С одной стороны, радиаторы создают циркуляцию воздуха и поднимают пыль. С другой — я неоднократно слышал мнение, что теплые полы тоже поднимают пыль и аллергики хуже чувствуют себя при таком варианте отопления.
Электрические и водяные теплые полы
Водяные теплые полы — это гибкий трубопровод, который замурован в полу. По этим трубам непрерывно циркулирует подогретая жидкость.
Существуют также электрические теплые полы: в них нет воды, а подогрев происходит за счет электричества и «напрямую», без котлов и буферных емкостей.
По конструкции выделяют два типа электрических полов:
- Кабельные. Их кладут в слой плиточного клея или стяжку.
- Пленочные. Их кладут под напольное покрытие, например под ламинат. Такой пол еще излучает инфракрасные лучи, благодаря чему обогреваются стоящие на полу предметы.
В электрополах также ставят термодатчик и терморегулятор. Они позволяют устанавливать нужную температуру и экономить на электричестве: как только пол прогреется до нужного значения, нагрев выключится.
Электрические теплые полы — более дорогостоящее решение, чем водяные, особенно в эксплуатации. В среднем 10 м² электрического пола потребляют в час 1,5 кВт электроэнергии, а на дом площадью 100 м² может даже не хватить стандартной выделенной для дома электрической мощности в 15 кВт.
Поэтому электрические теплые полы обычно используют локально, как дополнительный отопительный элемент на небольшой площади. Например, в ванной или на лоджии.
Для сравнения: 1100 Р стоит 1 м² нагревательного мата для теплого пола. А монтаж 1 м² электрического теплого пола стоит 350 Р .
Главное преимущество водяной системы перед электрической — ее можно использовать с любым источником отопления. Жидкость в трубах можно подогревать в газовом или электрическом котле, камине с водяным теплообменником, тепловым насосом, солнечными батареями.
Более того, разные источники отопления для водяных теплых полов можно комбинировать, чтобы они работали параллельно. Например, вы используете газовый котел, но решили затопить камин, который имеет водяной теплообменник и встроен в общую систему отопления.
Тогда огонь в каминной топке будет не только выполнять эстетическую функцию, но и подогревать пол, а газовый котел на время отключится. Также в эту систему может быть встроен электрический котел как резервный источник тепла на случай, если с газом что-то случится.
Где можно и нельзя делать теплые полы
Ограничения на применение теплого пола. Обустроить водяные теплые полы в квартире с центральным отоплением сложно.
По жилищному кодексу запрещено самостоятельно вносить изменения в схемы инженерных коммуникаций квартиры. Прямой запрет на это есть также в постановлении правительства Москвы.
Запрет связан с тем, что встраивание водяного теплого пола влияет на работу отопления по всему стояку многоэтажного дома. Тепловой баланс между квартирами может нарушиться: у всех соседей ниже квартиры с теплым полом возможно снижение давления в трубах, батареи будут хуже прогреваться.
Кроме того, в случае неисправности теплого пола велика вероятность затопить соседей.
За нелегальное устройство теплого пола можно получить судебный иск от УК или ТСЖ, и суд обяжет демонтировать систему.
Но внести изменения в систему обогрева квартиры все же можно, если добиться разрешения от ЖКХ и теплосетей. На практике это удается только в домах с автономным отоплением.
Электрические теплые полы не запрещено устанавливать в квартире и их монтаж не нужно согласовывать, главное — чтобы проводка справилась.
Нормативные документы. Главный документ в вопросе обустройства теплых полов — СНиП 41-01-2003. Он включает требования к организации систем отопления, включая вмонтированные внутрь пола.
Также требования к теплому полу описаны в части 7 ГОСТ Р 50571.25-2001 , а также в ГОСТ 32415-2013, где представлены описания труб и фитингов при обустройстве системы.
Также существует ряд стандартов ГОСТ для каждого типа напольного покрытия и к клеевым смесям.
Проектирование и расчет теплых полов
На этапе проектирования дома делается теплотехнический расчет. Это нужно в том числе чтобы понять теплопотери, то есть сколько тепла теряет дом при холодной погоде. Например, показатель теплопотерь моего каркасного дома площадью 140 м² — 9 кВт. Это 64 Вт на 1 м².
Расчет делают для самой холодной пятидневки в году для конкретного региона — в моем случае при −26 °C на улице. При этом внутренняя температура в жилых помещениях принималась за +22 °C, в ванной комнате — за +25 °C, в нежилых помещениях, у меня это топочная, — за +20 °C.
Проектирование системы отопления лучше доверить специалистам, но можно сделать и самостоятельно, воспользовавшись примером детального расчета водяного теплого пола.
Здесь я не буду вдаваться в технические детали и только обозначу основные моменты.
Расчет теплого пола производится исходя из теплопотерь, при этом необходимо посчитать теплопотери всех контактирующих с улицей конструкций: стен, окон и дверей.
Чтобы учесть весь «пирог» стены из нескольких слоев различных материалов, удобно воспользоваться теплотехническим калькулятором.
Учебно-методические указания по теплотехническому расчету ограждающих конструкций — Московский архитектурный институтPDF, 1,7 МБ
В результате мы узнаем удельные теплопотери на 1 м² площади. Если значение теплопотерь превышает 100—150 Вт на м², отопление только теплым полом нежелательно: дополнительно к нему нужны батареи. Дело не в том, что теплый пол не справится с нагревом, а в том, что его придется делать настолько горячим, что ходить по такому полу будет неприятно.
Максимальные значения температуры на поверхности пола для комфортного пребывания
| Максимальная температура | Где |
|---|---|
| +26 °C | Жилые помещения с длительным пребыванием людей, согласно СНиП 41-01-2003 |
| +27 °C | Если на полу покрытие из натурального дерева, паркета, ламината |
| +29 °C | Жилые помещения с длительным пребыванием людей, согласно европейским нормам |
| +33 °C | Для ванных комнат, душевых, бассейнов |
| +35 °C | Полоса шириной 0,5 м по периметру помещений с временным пребыванием людей |
Источник https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_14_pravda_o_vodyanyikh_tyoplyikh_polakh_6202766
Источник https://homemasters.ru/forums/topic/25935-vodyanoi-teplyi-pol-v-kvartire/
Источник https://journal.tinkoff.ru/guide/warm-floor/
